I. МАТЕРИАЛЫ И ДОКУМЕНТЫ

АФГАНСКОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ КОАЛИЦИИ

1. Интервью лидера НИДА генерала Абдул Рашида Достума

3 апреля 1997 года^[1]

-   Спокойная обстановка сейчас  не только в Мазар-и-Шарифе, но и в целом на территории, которая контролируется нашим Военным советом Севера, начиная от Бадахшана и до Батгиза. О том, как мы провели операцию на батгизском направлении. Я сам командовал этой операцией, и, может быть, вы уже знаете о результатах этой операции. Там талибы усиленно, в течение 5-6 месяцев, готовились к наступлению, и мы предприняли контрнаступление. В первый день наши войска за четыре часа заняли первый рубеж талибов, за день наши войска от ущелья Бозбои на сорок километров выдвинулись вперед. Через день они переместились в направлении Мангана, где пытались закрепиться. Наши войска продолжили наступление, и на этом рубеже талибы смогли сопротивляться где-то около полутора часов, после чего убежали. Я думаю, вам будет интересно самим  побывать в Батгизе и посмотреть, чем занимаются наши войска. Пока я был на первой линии, до центра Калай-и-Нау не было никаких талибов. И никакой стрельбы. Они исчерпали свои боевые возможности в том районе. 

-   Можно ли говорить о переломе в ходе войны?

-   Действительно, можно сказать, что это является переломным моментом. Я несколько раз повторял уже: талибы за несколько часов брали на юге целые провинции, но на севере они не могут взять месяцами даже деревни. Наши войска отбросили талибов не только в направлении Батгиза, но и в направлении Горбанда, Тагава, там тоже наши войска наступают. Было мнение, что растает снег и талибы начнут снова наступать. Я, как председатель Военного совета Афганистана, хочу вам сказать, что все наоборот происходит, и так будет на всех направлениях. 

-   Существует много разговоров о противоречиях внутри антиталибского альянса: между вами и господином Масудом, например…

-   Никаких противоречий между нами не существует. Каждый день есть связь, мы координируем свои планы и действуем сообща. Вы можете полететь к господину Масуду и услышать от него то же самое. Для Панджшера, для Бамиана, для всех районов, которые контролируются нашими войсками, Мазар-и-Шариф является центром, отсюда мы доставляем им все необходимое. Представители Масуда постоянно находятся в Мазар-иШарифе. Разговоры о противоречиях - это просто пропаганда. 

-   Не беспокоит ли вас ситуация на границе с Туркменией?

-   Туркменский фактор, конечно, беспокоит руководство нашей антиталибской коалиции. Есть данные, что через Туркмению "Талибан" получает из третьих стран, в частности с Украины, оружие, боеприпасы, военную технику. Взамен по "туркменскому коридору" идут наркотики. Но это еще не все! В провинции Батгиз мы проводили ряд операций, в том числе и совсем недавно,  в результате которых могли полностью ликвидировать не одну группировку талибов. Но они каждый раз выходили из окружения, перейдя туркменскую границу, обходили нас и вновь возвращались на территорию Афганистана. Совсем недавно таким вот способом они вышли к городу Калай-и-Нау. 

-   Что говорит об этом руководство Туркмении, господин генерал?

-   Заявления президента Туркмении о нейтралитете его страны и о том, что ему безразлично, какие в Афганистане существуют силы или группировки, эти заявления по меньшей мере удивительны. Если бы талибы соединились с непримиримыми в таджикской оппозиции, это стало бы большой угрозой для всей Средней Азии, и вот тогда-то, наверное, господин Ниязов понял бы разницу между господином Достумом и муллой Омаром.^[2]

2. Интервью лидера НИДА генерала Абдул Рашида Достума 19 мая 1997 года^[3]

-   Вы знаете, мы отбросили талибов в районе Бала-Мургаба более чем на 150 километров и сейчас готовим продолжение. Начинает разворачиваться партизанское движение в Герате, готовится восстание в провинциях Лагман и в районе Чарикара, где все уже готово и ждут только начала нашего наступления. Талибы на все предложения нашей коалиции о мирном политическом урегулировании постоянно отвечают отказом - как будто им недостаточно горького опыта последних месяцев. Я думаю, еще будет немало попыток силовых решений с их стороны.

-   Господин генерал, не считаете ли вы, что помощь антиталибской коалиции со стороны России и стран СНГ могла бы быть более действенной? И более, скажем, материальной?

-   Россия могла бы, да и, наверное, должна бы более активно войти в решение проблем Афганистана. Проблема Афганистана - это не просто частная проблема  народа Афганистана, она региональная и международная. Я думаю, в России представляют и, не дай-то Аллах, узнают еще - какие могут возникнуть проблемы у среднеазиатских государств и у самой России, если вдруг случится так, что талибы смогут захватить и север нашей страны. Я хочу выразить благодарность: Алма-Атинская декларация, подписанная премьером Черномырдиным и среднеазиатскими президентами, была нам большой политической поддержкой. Мне кажется, в России хорошо знают: кто такие талибы, какие у них планы, кто за ними стоит?.. Именно в силу последнего афганская проблема - это и российская проблема тоже. Тех, кто стоит за талибами, интересует не только, а может быть, и не столько Афганистан...

3. Интервью лидера ПИЕА Абдул Карима Халили 26 марта 1997 года^[4]

-   С древнейших времен Бамиан являлся сердцем Афганистана. И это так и остается, в особенности с учетом последних событий в Афганистане, когда талибы вынашивают планы захвата всего Афганистана. Они заняли Кабул, захватили ряд районов севернее Кабула, вступили в долину реки Горбанд. Кое у кого складывается такое мнение, что никакого сопротивления талибам не может быть оказано. То противодействие, которое было оказано талибам народом Бамиана, та борьба, которую развернула Партия исламского единства Афганистана, еще раз продемонстрировали всем ту ключевую роль, которую играет Бамиан. Продемонстрировали как внутри страны, так и вне ее. И та борьба, которая была развернута в районе Шейх-Али, в других районах, самым убедительным образом еще раз показала, что Бамиан продолжает оставаться сердцем всего Афганистана. 

-   Можно ли сделать вывод, что неудачи талибов в районе Шейх-Али, да и на других фронтах, означают какой-то перелом в ходе войны? Означает ли это, что ход войны может повернуться в обратную сторону, не в пользу талибов? Или подобный вывод преждевременен?

-   Единственное, что я могу утверждать совершенно определенно: если бы не было ожесточенной борьбы и того сопротивления, которое было оказано талибам в районе Шейх-Али и некоторых других местах, то, по мнению самих талибов, вопрос исхода войны был бы уже практически предрешен. После того как наступление талибов остановилось, они убедились, и мы сами теперь знаем, что военные события могут развиваться совсем по-иному. 

-   Как бы вы прокомментировали сообщения о том, что за талибами стоят Пакистан и США?

-   Совершенно очевидно, что  с учетом внутренних возможностей ни одна афганская военно-политическая группировка не может быть сама по себе сильна с точки зрения масштабов вооруженности, мощи военного снаряжения и снабжения. Масштабы, в которых они вооружаются, в которых они обладают военными возможностями, все это свидетельствует абсолютно однозначно о том, что за ними стоят весьма влиятельные державы. Кроме того, за время острого вооруженного противоборства, которое имело место в разных регионах Афганистана, захвачено много иностранцев, много было убито в ходе боевых действий. Например, только в последних боях у ШейхАли нами было убито 45 иностранных военнослужащих. Это подтверждает, что те страны, которые стоят за талибами, не только оказывают им помощь снаряжением и оружием, но и оказывают помощь людьми. 

-   Как бы вы оценили прочность антиталибской коалиции? Перспективы ее?

-   Мы посчитали создание Высшего совета обороны Афганистана жизненной необходимостью для нашей страны. В настоящее время такая необходимость полностью сохраняется, и мы убеждены в том, что в соответствии с чаяниями афганского народа этот альянс и в дальнейшем будет развиваться и укрепляться. 

-   Талибы - в основном пуштуны. Со стороны антиталибской коалиции - узбеки, таджики, хазарейцы... Можно ли считать эту войну этнической?

-   Мы признаем тот факт, что большинство талибов - пуштуны. И, к сожалению, конечно, мы вынуждены признать, что в тех районах, которые населены нашими братьями-пуштунами, сопротивления талибам не было оказано в той степени, в какой сопротивление должно было быть оказано. Но это не значит, что все пуштуны признают и принимают талибов. Многие пуштуны сами развернули широкое движение против талибов, как это, например, имеет место в провинции Кунар. Мы уверены, что это не этническая война, мы убеждены, что это война некой группировки, поддерживаемой из-за рубежа, с целью разоружить афганский народ и уничтожить все национальные политические силы в стране.

-   Как вы оцениваете свои военные возможности?

-   У нас очень высокий моральный дух. Именно благодаря этому моральному духу мы отбили очень серьезное наступление талибов. Что касается оснащенности и вооружения, я готов признать, что у нас нет и сотой части того, чем располагают талибы. За все время борьбы мы при всем своем желании не смогли обеспечить наши отряды всем необходимым. Те успехи, которых добились наши формирования в последнее время, были достигнуты не благодаря военному снаряжению, а благодаря высокому моральному духу. И мы убеждены, что, если бы у нас были такие же военные возможности, какие имеются у других военно-политических группировок, многие проблемы, стоящие перед нашей страной, были бы уже благополучно решены.    

4. - Никакой король в Афганистан мир не принесет, - считает Абдул Карим Халили (интервью)^[5]

-   Как ныне складывается ситуация в Афганистане? - с таким вопросом корреспондент "ДМ" обратился к одному из лидеров антиталибской коалиции, руководителю находившейся на днях в Москве делегации Объединенного исламского национального фронта спасения Афганистана, лидеру партии Исламского единства Афганистана Абдул Кариму Халили.

-   Обстановка очень напряженная. Идет война, которую мы расцениваем не как гражданскую - между афганцами, а, скорее, как борьбу афганского народа с иностранной интервенцией, организованной прежде всего Пакистаном. Его активное участие подтверждается и значительным числом взятых нами в плен на территории Афганистана пакистанских военнослужащих и большим количеством захваченного вооружения. И не только этим. В ноябре текущего года Пакистан поставил талибам 600 тысяч тонн пшеницы. Активную финансовую помощь им оказывает Саудовская Аравия.

В этом году в период летней военной кампании талибы потерпели поражение на севере страны, в первую очередь от вооруженных формирований хазарейцев. После чего лидеры движения "Талибан" открыто заявляют о своих планах уничтожения Хазараджата.^[6] Но они недооценивают силы антиталибского единства и силы всех народов, населяющих север страны. У нас, конечно, бывают разногласия. Было, например, известное противостояние в Мазар-и-Шарифе. Но с возвращением Достума обстановка стабилизировалась. Расколоть нас пытаются и извне, но все эти попытки безуспешны.

Сегодня я уверенно могу заявить, что Исламский национальный фронт спасения Афганистана сплочен и останется сплоченным. Мы воюем в основном оружием, захваченным в боях у талибов, не имея обмундирования, иногда просто босые, но мы сильны духом и заявляем, что выстоим и победим.

-   Что привело вашу делегацию в Россию? 

-   Приезд в Россию является составной частью моего турне по зарубежным странам с целью доведения до мировой общественности и руководителей государств оценки партией Исламского единства ситуации, сложившейся в настоящее время в Афганистане, и нашего видения путей выхода из состояния войны и многолетнего политического и экономического хаоса. Весь наш народ сейчас испытывает жесточайшие трудности. Но в особенно бедственном положении находится население центральных провинций Афганистана. В частности, в Хазараджате талибы блокировали все подъездные пути к провинции Бамиан, вследствие чего только в административном центре этой провинции более 160 тыс. хазарейцев находятся на грани голодной смерти. Нет медикаментов и теплой одежды. При этом до сих пор, несмотря на обращения ООН и других международных организаций, обещания талибов снять блокаду, все остается по-прежнему.

Пользуясь тем, что я сейчас нахожусь в Москве, я обратился с посланием к Его Превосходительству президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину и председателю правительства России Виктору Степановичу Черномырдину. В этом послании содержится просьба об оказании гуманитарной помощи медикаментами, продовольствием и теплой одеждой бедствующему хазарейскому народу Афганистана.

-   Господин Халили, видите ли вы политические пути выхода из кризиса в Афганистане? 

-   Конечно, шанс прекратить войну есть. Но движение "Талибан" и поддерживающие его извне силы не хотят такого исхода. Они преследуют цель довести войну до полной победы и установить в стране свой контроль. Одним словом, политика талибов - это война, свержение законного президента и правительства. Чем это грозит - известно всем. В этих условиях мы не очень верим тому, что попытки отдельных стран, особенно Пакистана, организовать наши переговоры с талибами, искренни. Эта затея с их стороны имеет цель дать нашим противникам возможность накопить силы и нанести новый удар по северу страны. Поэтому мирный переговорный процесс по урегулированию кризиса в Афганистане должен пройти под контролем ООН и стран-гарантов, таких, как Россия и США. При этом необходимо добиться от талибов безоговорочного прекращения огня. В ходе переговоров следует обязательно обеспечить равноправное участие всех народов и племен Афганистана, различных религиозных течений. Мы надеемся в этом вопросе на дипломатическую поддержку России.

-   В последнее время активно обсуждается и вопрос возвращения в страну бывшего короля Афганистана Захир-шаха. Как вы относитесь к его возможной роли в примирении враждующих сторон? 

-   Сам факт возвращения Захир-шаха в политическую жизнь страны окажет, безусловно, положительное воздействие. Но надо отметить, что он должен плавно войти в тонкую ткань современной многогранной обстановки в стране. Он давно уже проживает в Италии. От него отвыкло целое поколение афганцев. Навязывание ему сейчас роли и статуса возможного единственного гаранта мира и стабильности в стране больше похоже на сказку о добром справедливом короле. Подтверждает этот взгляд то, что Захир-шах пока не имеет даже какой-либо концепции урегулирования конфликта. Думаю, что он далек и от экономических проблем страны. Приветствуя его включение в миротворческий процесс, не могу, однако, сказать, что в ближайшем будущем он сумеет сыграть активную роль в стабилизации обстановки и установлении мира на афганской земле. Бесспорно, полезен был бы созыв Лойи-Джирги^[7], как прообраза будущего парламента, при пропорциональном участии в нем всех национальностей и племен Афганистана. Его решения стали бы основой политического урегулирования афганского кризиса. Но оно должно привести к власти не декоративную фигуру короля, а создать правительство национального единства. 

5. Интервью с президентом Исламского Государства Афганистан, профессором Бурханутдином Раббани^[8]

-   Некоторые из вопросов, поднимавшихся на переговорах в Исламабаде^[9], можно было практически решить. В том числе о создании объединенной комиссии улемов. Были обговорены вопросы прекращения огня на фронтах, обмена военнопленными и ряд других. Талибская сторона хотела уточнить позиции со своим центром, но так до конца переговоров конкретно достичь нам ничего и не удалось. С их стороны не было никаких предложений по мирному урегулированию. Только путь войны. Сразу после этого севернее Кабула начались боевые действия  и переговоры прекратились. По моему мнению, до тех пор пока "Талибан" не получит сильного военного удара, переговоры не будут давать никаких конкретных результатов. 

-   Есть широко распространенное мнение, что война в Афганистане есть прежде всего результат вмешательства внешних сил. Не могли бы вы в таком контексте охарактеризовать позиции всех стран-соседей - Пакистана, Ирана, Узбекистана, Туркменистана, Таджикистана...

-   Мы заинтересованы в том, чтобы иметь хорошие отношения со всеми странами, с которыми мы граничим. Но, к большому сожалению, я могу сказать словами Наваза Шарифа, премьер-министра Пакистана: "Талибан" - это группировка, которая в свое время была создана бывшим правительством Пакистана, при том правительстве талибы начали свои действия, получали от него поддержку, но в нынешней ситуации они уже бесконтрольны. На всех своих встречах с Навазом Шарифом - в Ашхабаде, Алма-Ате и других, я всегда напоминаю ему о том, что надо строить уже другие отношения, о том, что необходимо изменить отношение правительства Пакистана к талибам, сообща надо решить эту проблему... Говоря об отношениях с другими странами, скажу, что мы в очень хороших отношениях со странами бывшего СССР - Туркменистаном, Узбекистаном, Казахстаном и другими - и всегда готовы сотрудничать с ними. 

-   Все говорят о вмешательстве извне. Совершенно конкретный вопрос: одно из направлений, по которому это вмешательство может осуществляться, - поставки оружия?..

-   Все последние боевые действия свидетельствуют о том, что есть вмешательство со стороны, есть. На стороне талибов очень много боевиков, которые прибыли извне. Талибы обучают своих боевиков в Пакистане. А в самом "Талибане" много людей, прибывших из разных государств бывшего СССР, из других стран. Они получают у талибов боевую подготовку для последующих действий в своих странах, в других. Я всегда подчеркивал, что талибы - это большая опасность как для самого Афганистана, так и для всего Центральноазиатского региона. Они заинтересованы в разжигании большой войны.

-   Ваше превосходительство, вам известно, конечно, об инициативе президента Кыргызстана Аскара Акаева о проведении в Бишкеке мирной конференции по Афганистану. Как вы к этому отнеслись?

-   Мы приняли предложение господина Акаева, президента Кыргызстана. По нашему мнению, это очень хороший шаг. Но, к сожалению, как вы знаете, талибская сторона отказалась от какого-либо участия в такой конференции.

-   Сегодня в нашем регионе много говорят об угрозе ваххабизма. Реально ли это? Есть ли здесь связь с "Талибаном"?

-   Как я уже сказал раньше, "Талибан" представляет опасность для всего региона, не только для Афганистана. Радио талибов продолжает открыто заявлять о намерениях и готовности "освободить" весь регион, вплоть до Бухары и Самарканда, они считают эту территорию своей. Они целенаправленно действуют в этом направлении, они заинтересованы в том, чтобы привлечь в свои ряды молодежь соседних стран. По моему мнению, если бы на севере Афганистана не был образован объединенный фронт против талибов, то в регионе, включая и Центральную Азию, были бы очень большие проблемы. 

-   Каково ваше отношение к проектам прокладки газопровода по афганской территории, учитывая, конечно, существующую ситуацию?

-   Мы заинтересованы в прокладке газопровода из Туркменистана через Афганистан и все время поддерживали и поддерживаем этот проект. Мы знаем, что осуществление этого проекта было бы во благо мира, во благо нашей страны. Недавняя делегация по этому проекту получила от нас все необходимые заверения, потом они отправились в Кабул, к руководителям талибов, но никакого конкретного ответа там не получили. 

-   Когда талибы захватили Кабул и начали наступление на север страны, руководители республик Центральной Азии и России сделали заявление о том, что страны-участницы Договора о коллективной безопасности СНГ не допустят угроз безопасности региону. Ваше отношение?

-   Любые предложения или решения по обеспечению безопасности в регионе - это хорошие предложения, хорошие решения.

6. Интервью с Ахмад Шахом Масудом 26 апреля 1999 года¹

- Сейчас под нашим контролем находятся провинции Бадахшан и Тахор, под нашим контролем примерно 30 процентов территории Кундуза, в частности, районы Имамсахиба, Шерхан-Бендера, Арчи, Ханабада. Мы контролируем порядка 60 процентов территории провинции Баглан, процентов по 90 провинций Парван и Каписа, процентов 30 провинции Кабул в северной ее части. В восточной части Афганистана, где проживают пуштуны, мы владеем примерно 30 процентами провинций Лагман, Кунар,

¹ 26 апреля 1999 года, г. Талукан, провинция Тахор. (Перевод афганского дипломата Амриуллохана. Запись А.Князева. Полностью публикуется впервые).

большей частью района Нуристан. Перейдем к Центральному Афганистану. В последний месяц мы отбили у талибов большие территории в центре страны. Прежде всего - центр провинции Бамиан, а также районы Якавланга, Гарджангала, около половины провинции Гур, район города Шахристана в провинции Урузган. Теперь поговорим о Северном Афганистане. Под нашим контролем - около третьей части, а может быть, и все сорок процентов территории провинций Саманган, Балх, Джаузджан, половина Фариаба. Во всех этих провинциях мы освободили южную их часть и, освободив Бамиан, имеем теперь сообщение между этими территориями.  Есть добрые вести и из Западного Афганистана. Наши части освободили район Тайворах в Гови, Порчаман в Фарохе, некоторые районы в Герате. Талибы утверждают, что они владеют 80 процентами территории Афганистана - это не так. Примерно 30 процентов населенных территорий Афганистана - под нашим контролем. В южном Афганистане много пустынь, что толку их контролировать?

-   Кто, кроме моджахедов господина Масуда, участвует в войне против талибов? Каково участие "Хезби вахдат", узбеков и туркмен?

-   В центральных районах воюют хазарейцы. На севере - узбеки, аймаки, арабы, туркмены. В восточных районах в боях против талибов участвуют и пуштуны, а также нуристанцы.

-   Все эти силы находятся под общим командованием Масуда? Нет ли разногласий?

-   Каждый отряд подчиняется нашему единому центру.

-   Какой выход из ситуации: складывается определенный баланс сил между талибами и войсками правительства, переговоры заходят в тупик.

-   Я думаю, когда-нибудь та сторона должна понять, что путем войны ничего не добиться. Нужно продолжать переговоры. Другой важный вопрос: почему вы говорите "баланс"? Если не будет иностранной поддержки, не будет никакого баланса. Если Пакистан реально перестанет поддерживать талибов, никакого баланса не будет. Вы видели результаты переговоров в Ашхабаде: пока пакистанская сторона не вмешивалась, мы начали о чем-то договариваться. Все было разрушено после визита в Кандагар пакистанской делегации, талибы порвали достигнутые договоренности. 

-   Верите ли вы в возможность создания коалиционного правительства с талибами, имея в виду их жесткую позицию, упрямство, твердолобость?

-   Талибам не подходит такая роль, они не могут, не способны участвовать в правительстве Афганистана. Наш народ, народ Афганистана, не готов к такому режиму, к такому государству, какого хотят талибы. 

-   Допускаете ли вы федеративную форму государственного устройства с отдельными автономиями: пуштунской, таджикской, узбекской, хазарейской?..

-   Я думаю, что это не лучший вариант будущего Афганистана. Мы хотим, чтобы люди через демократический выбор приняли решение.

-   А каково ваше отношение к высказываемой в некоторых кругах идее восстановления в Афганистане монархии?

-   Если где-то в мире есть афганцы, способные принести в нашу страну мир, мы не против этого. Но нельзя искусственно вернуть то, что уже относится ко вчерашнему дню. Я думаю, что самый лучший путь - это всетаки выборы.  

-   Предложение ООН и отдельных стран об установлении эмбарго на поставки оружия в Афганистан: не приведет ли это к тому, что через афганско-пакистанскую границу, не контролируемую на многих участках, оружие будет продолжать поступать к талибам, эмбарго станет распространяться лишь на правительственные силы?

-   Вопрос об установлении эмбарго - вопрос не реальный, не осуществимый на практике, это абстрактный вопрос. Никто никогда не сможет контролировать линию границы Афганистана с Пакистаном. У нас есть информация о закупках талибами оружия на Украине. И Пакистаном для талибов - тоже.

-   В прессе много говорится об афганском наркобизнесе. Все знают, что этим занимаются на территориях, контролируемых талибами. Иногда утверждается, что и Ахмад Шах Масуд имеет к этому отношение...

-   Мы против любых форм производства и оборота наркотиков, мы против того, что называют афганским наркотрафиком. И все знают, что на нашей территории производства наркотиков нет. Используя малейшие возможности, мы работаем над тем, чтобы контролировать эти вопросы, другое  дело, что возможности наши сейчас ограничены, у нас есть эта проблема. Но она есть не только у нас: через территории Таджикистана, Ирана, России, Турции, других стран тоже идут наркотики, и они тоже не справляются с контролем над этим процессом. И, вы знаете, это-то - самое трудное для всех.

-   Господин Масуд, как вы относитесь к идее объединения таджиков, создания единого государства таджиков, живущих сейчас и в Афганистане, и в Таджикистане?... Правда ли, что вы выступали когда-то сами с такой идеей?

-   Когда вы спросили меня о возможности федеративного Афганистана, я что вам ответил? Что я сторонник сильного и централизованного Афганистана. Так? Я думаю, что существующая граница между государствами Средней Азии и Афганистана есть, она признана всеми. Между странами этого региона и Афганистаном могут быть хорошие отношения, лучшие, чем есть сейчас, нужен рынок, нужны добрососедские коммерческие отношения, от которых только польза будет всем. А этнический вопрос здесь ни при чем.

-   Не все думают так, как вы. Знаете ли вы о базах по подготовке боевиков для стран бывшего СССР на территориях, контролируемых "Талибаном"? В частности, говорят, что там сейчас находятся лидеры узбекских фундаменталистов Жума Намангони и Тохир Юлдаш...

-   Мы знаем об этом. Есть экстремистские группы и из других стран региона, обучающиеся сейчас в религиозных школах в Пакистане. Пакистанская ISI^[10]  занимается их боевой подготовкой, а по окончании учебы "экспортирует" этих боевиков в другие страны. У нас есть информация о том, что Тохирджон Юлдаш базируется со своими боевиками в центрах в Мазар-и-Шарифе, в Кабуле и в Пешаваре.

-   Как бы вы оценили позиции соседних стран в отношении Афганистана: Узбекистана, Ирана, Пакистана, Туркменистана, с его своеобразной политикой, а также США, России?... 

-   Отрицательное есть только в наших взаимоотношениях с Пакистаном, об отношениях с другими странами, которые вы назвали, можно говорить только о хорошем. После 1992 года, когда моджахеды взяли Кабул, у нас установились очень хорошие отношения с Россией. Соединенные Штаты Америки, как я думаю, должны бы реально представлять себе сущность "Талибана", понимать исходящую от талибов опасность не только для Афганистана, но и для региона, для всего мира. Увы... Россия может играть более активную роль в установлении мира в Афганистане, мы заинтересованы, конечно, и в гуманитарных проектах, которые могли бы осуществляться с участием России на территориях, контролируемых правительством Исламского Государства Афганистан, в восстановлении нашей страны. Я верю, что с установлением мира в нашей стране сотрудничество с вашей страной будет более активным...

-   Ваши слова о позиции США нужно понимать так, что США проводят двусмысленную, неоднозначную политику в Афганистане?

-   Раньше США поддерживали талибов. Американский нефтяной концерн "Юнокал" открыто финансировал "Талибан". Еще когда мы были в Кабуле, у меня было две встречи с представителями госдепартамента США, и они не скрывали своей проталибской позиции. Сейчас их позиция не понятна, и мы надеемся, что в США все-таки поймут, что такое "Талибан".

-   Попытки ООН, включая и деятельность спецпосланника генерального секретаря ООН Лахдара Брахими, осуществлять миротворчество в Афганистане - в итоге безуспешны. Имеет ли смысл продолжать эту деятельность? А с началом агрессии НАТО и США в Югославии авторитет ООН вообще стал равен нулю. Может быть, результативнее будет работа каких-то других международных организаций: ОИК, "6+2", других?

-   Если ООН получает помощь и поддержку великих держав, ее деятельность реальна. Если нет, увы. Понимайте дальше сами. Другое дело, что мы всегда готовы к любым переговорам, чего не скажешь о талибах. Буквально на днях мулла Омар опять заявил, что они установят мир в Афганистане, победив нас военным путем. Сущность "Талибана" исключает мирное урегулирование, ведь, кроме Афганистана, их планы распространяются и дальше, на Среднюю Азию. Есть Тохир Юлдаш, Жума Намангони, вы сами мне назвали эти имена, талибы их поддерживают, и эта поддержка лучше всего демонстрирует планы талибов в отношении среднеазиатских государств. Они опасны для всего региона! Не только для Афганистана! Поэтому у меня есть предложение для всех руководителей среднеазиатских стран. Давайте, помогите Исламскому Государству Афганистан! Может наступить такой день, когда будет много инициатив, но это будут запоздалые инициативы! Сейчас момент еще не упущен: у нас есть своя территория, есть люди, есть оружие, сейчас, в этот момент, нам нужна помощь, а не потом, когда будет поздно...

-   Мы ведь живем в одном историческом регионе, который был искусственно разделен... Может быть, афганскую проблему и нужно решать всем государствам региона вместе? - Почему нет? Если бы на самом деле...

7.  Интервью с Ахмад Шахом Масудом 16 мая 2000 года^[11]

-   Господин Масуд, во всем мире сложилось почти окончательное мнение, будто талибы властвуют надо всем Афганистаном, кое-кто говорит о необходимости их признания. Какова, на ваш взгляд, военнополитическая ситуация в стране?

-   В недавнем прошлом талибы взяли под свой контроль весь запад страны, а также большую часть Северного Афганистана. Через некоторое время мы смогли освободить свои базы на севере, а также в некоторых районах на западе, но там с начала зимы и на протяжении весенних месяцев идут серьезные бои. Талибы пытаются вернуть под свой контроль те районы, которые мы вернули в конце прошлого года. Но уже сам народ оказывает им сопротивление, и поэтому успехи талибов невелики. На востоке Афганистана, в тех провинциях, где живут пуштуны - в Нангархаре, в провинции Лагман, - бои не прекращаются: талибы и помогающие им пакистанские военные стремятся установить полный контроль над этими территориями, непосредственно примыкающими к пакистанской границе. Но моджахеды и народ оказывают им сопротивление.

Мы располагаем информацией, что талибы и пакистанцы намерены предпринять в ближайшее время совместную наступательную операцию в провинциях Парван, Каписа и на севере провинции Кабул. Они говорят, что, разгромив правительственные войска, "сократят жизнь войны". Впрочем, говорят это уже не первый год. Я абсолютно уверен, что, как и в прошлом году, они не добьются успеха. Тем более что их влияние на народ уменьшается с каждым днем. В первое время, когда талибы входили в те или иные провинции, люди поверили, что они способны навести в стране порядок. Время развенчало этот миф, в последующем народ разочаровался, это подтверждает и тот факт, что во многих регионах появились стихийные народные движения, во главе которых стоят новые лидеры, ранее неизвестные. Действия талибов вынудили молодых ребят взяться за оружие и начать движение сопротивления. В нем участвуют хазарейцы и таджики, узбеки и пуштуны, туркмены. В провинциях Сарипуль и Джаузджан движение против талибов возглавили малоизвестные в прошлом улемы из узбекских племен. Очень много молодежи выступает сегодня против талибов.

-   А какова ситуация внутри движения "Талибан"?

-   Талибы уже не имеют тех сил и возможностей, которые у них были вначале, например, в 1996-1998 годах.  В том числе и в военном отношении. В последнее время серьезно усилились разногласия внутри руководства "Талибана", а также между талибами и населением провинций. Одна из причин - талибы ставят на все руководящие посты только пуштунов, и это даже в тех провинциях, которые населены исключительно непуштунскими народами - в Самангане, Балхе. Такая националистическая политика привела к тому, что в ряде мест многие представляющие непуштунское население улемы, которые на первых порах поддержали талибов, теперь выступают против них. Сейчас у талибов сложилось сразу несколько центров власти: мулло Омар в Кандагаре, мулло Мохаммад Раббани - в Кабуле, мулло Хасан - в Герате, есть и другие, и они уже почти не согласовывают между собой свои действия, управляют на своих территориях вразнобой. Раскол носит этнический, межплеменной характер, да и просто обусловлен борьбой за власть между муллами талибов.

-   Талибы оказывают поддержку многим партиям, группировкам и движениям из других стран такого же, как и сами талибы, экстремистского толка: "Хизб ут-Тахрир", уйгурские сепаратисты, теперь появились чеченские боевики. Уже давно известно, что на стороне талибов воюют пакистанцы, арабы. Каково на сегодняшний день состояние этой проблемы?

-   Вы же знаете, что талибы полностью управляются пакистанскими спецслужбами и фундаменталистами. Афганистан для них - это только плацдарм, это лишь начало пути. Поэтому на территориях Афганистана, которые находятся под властью талибов и собирают этих людей из Узбекистана, Кыргызстана, Казахстана, Китая, других стран, в специальных лагерях с ними проводят подготовку люди ISI. Цель этой подготовки - создание глобального фундаменталистского подполья в странах Центральной Азии, в России и Китае для влияния на эти государства. Этот процесс уже вошел в систему, он далеко не стихийный, как это может показаться на первый взгляд, есть продуманная стратегия, а координируют эту деятельность из одного центра. В Афганистане в такой центр они превратили военный городок Ришхор в Кабуле. 

-   Год назад вы называли мне города, где базировались отряды Жумы Намангони и Тохира Юлдаша. Сейчас вы располагаете такой информацией? Есть ли данные о конкретных местах дислокации уйгурских отрядов, чеченских?

-   Главный центр всех этих групп - Пешавар, оттуда их распределяют уже на афганскую территорию. В Афганистане они в основном расположены в провинции Кундуз, в районе Мазар-и-Шарифа, в Герате, Кандагаре и Кабуле. Все эти центры контролируются людьми бен Ладена, именно их штаб расположен в Ришхоре, на севере Кабула. Много лагерей этих террористов расположены вдоль северных границ, особенно в Кундузе и Балхе, но там они уже не занимаются учебой, там их задача - подготовка подрывных действий против государств Центральной Азии. В боевых действиях в Афганистане они, как правило, не участвуют. Уйгурские отряды есть в Мазар-и-Шарифе. Чеченцы пока мало себя проявили, но численность их растет, часть их живет в Ришхоре, часть дислоцируется в районах Тагава и Неджроба, их центры также расположены в Мазар-и-Шарифе, Кабуле и Кандагаре.

-   В начале мая в Таджикистане была распространена информация о том, что Жума Намангони со своими людьми покинул Каратегинскую зону и вернулся на территорию Афганистана. Вы можете рассказать об этом что-либо поподробнее?

-   Намангони со своими людьми находится сейчас в Мазар-и-Шарифе. Они пересекли границу на участке, контролируемом талибами, в Кулух-тепа, и перебрались в Мазар-и-Шариф. Там же, насколько нам известно, находится и их главный лидер Тохир Юлдаш.

-   Нет ли у вас ощущения, что все переговорные инициативы, в том числе по линии ООН, в формате "6+2" и другие, будут бесполезны, тупиковы, пока в военной ситуации в самом Афганистане не произойдет каких-либо принципиальных изменений?

-   Чтобы талибы согласились наконец-то на настоящие переговоры, необходимы, на мой взгляд, два условия. Во-первых, рост движения сопротивления, необходимо, чтобы они потеряли опору. Во-вторых, необходимо прекращение иностранного вмешательства во внутренние дела Афганистана. Для этого необходимо усилить международное давление на Пакистан. До тех пор пока будет продолжаться вмешательство Пакистана во внутренние дела Афганистана, мира в нашей стране не будет.

-   В чем может заключаться более активное участие России, стран Центральной Азии в урегулировании афганского кризиса, если одних политических действий оказывается недостаточно?

-   То, что происходит в Афганистане, - это проблема всего региона, в этом вас должны убедить и прошлогодние события в Кыргызстане, и тот факт, что наряду с талибами в осуществлении планов Исламабада участвуют уйгуры, чеченцы, о чем мы говорили выше. На пути этих планов стоят только правительственные войска Исламского Государства Афганистан. Мы одни на этом фронте, и мы нуждаемся в поддержке как можно большего числа стран. С большим сожалением могу констатировать, что ни от одного государства мы не получали и не получаем никакой помощи. Ничего, кроме выражений солидарности, сочувствия, заверений в политической поддержке.

8.  Интервью с Ахмад Шахом Масудом 16 августа 2000 года^[12]

-   Мы располагаем достоверной информацией о том, что на неоднократных совещаниях пакистанских представителей с руководством талибов, имевших место в этом году, было принято решение окончательно решить проблему Афганистана, причем исключительно силовым путем. Другими словами – захватить остающуюся свободной от их контроля часть территории страны. Поэтому генерал Мушарраф и ряд других пакистанских генералов заранее вели подготовку к нынешним действиям. Именно в связи с этим решением командующий армией в приграничных провинциях генерал Сейид Музаффар получил конкретное задание лично осуществлять руководство этими операциями. После четырехмесячной подготовки они начали наступательные действия, предусматривавшие два этапа. Сначала - в провинциях Парвон и Каписо, где их действия, слава Аллаху, закончились провалом. После этого они обратили свое внимание на север страны, решили поискать здесь слабое звено. Они начали в Нахрине, добрались до Ишкамыша, примерно три-четыре последних дня идет наступление на Талукан. Пока их спланированное широкомасштабное наступление нами провалено, пока они не смогли достичь своих целей. В настоящее время, когда мы с вами беседуем, начался новый этап их наступательных действий. Как и всегда, талибов поддерживают пакистанцы, арабы, сейчас ожесточенные бои идут сразу по нескольким направлениям. Я надеюсь, что с Божьей помощью и эти попытки закончатся провалом, что они ничего не добьются. 

-   В чем значение Талукана, почему талибы второй год подряд тратят на него столько сил?

-   Талукан был важным центром для моджахедов еще во времена джихада и в настоящее время продолжает оставаться таковым. Взятием Талукана талибы пытаются разорвать коммуникации между нашими силами в Парвоне и Каписо с остальной территорией страны, находящейся под

активность. Все меры оказываются неэффективны, все меры, предпринимаемые в отношении афганского конфликта со стороны ООН, безрезультатны, они не стали препятствием, не привели к прекращению войны и террористических действий, не привели к прекращению распространения наркотиков, нарушения прав граждан. Я думаю, что в настоящее время Совет Безопасности и страны - члены Совета Безопасности: США, и Россия в первую очередь, будут прорабатывать вопросы ужесточения санкций в отношении "Талибана". Мы надеемся, что будут достигнуты какието положительные результаты в этом процессе.  На наш взгляд, и Пакистан как главный спонсор войны и терроризма в регионе должен быть подвергнут международному осуждению. До сих пор Пакистан не ощущал никакого международного давления на этот счет - в то время, когда он является главным виновником трагедии, происходящей в Афганистане. А теперь, кроме страданий афганцев, это еще и дестабилизация обстановки во всем регионе".  Отдельные фрагменты интервью А.Ш.Масуда и д-ра Абдулло были обнародованы в "Международной панораме" Александра Гурнова на телеканале "Россия"  02.09.2000.

контролем правительства. Однако у нас есть и другие пути, по которым мы можем обеспечивать свои подразделения на разных фронтах всем необходимым. Конечно, случись так, взятие Талукана не останется для нас без последствий. Но это никак не может означать окончания войны в Афганистане.

-   Каково отношение к талибам в различных регионах со стороны людей, продолжается ли движение сопротивления, о котором мы говорили с вами весной?

-   С того момента, как народ осознал тот факт, что их страна подверглась пакистанской агрессии, что страна становится базой террористов Осамы бен Ладена, люди поняли, что талибы представляют из себя. Практически во всех провинциях в той или иной мере активизируется противодействие талибам, растет сопротивление. Поэтому я и говорю, что возможное взятие Талукана вовсе не означает прекращения сопротивления. Наоборот, я уверен, что гнев населения станет еще сильнее и процесс противодействия будет развиваться.

-   Какова военная ситуация в других местах, помимо Талукана?

-   В настоящее время в других районах сравнительно спокойно, поскольку талибы все свои силы сконцентрировали в районе Талукана. Может быть, что-то здесь и получится. Однако в целом успехи талибов невелики, поэтому-то они и стараются расширить территорию своего влияния, дестабилизируя обстановку в Кыргызстане и Узбекистане.

9. Пресс-релиз посольства ИГА в Душанбе^[13]

Список некоторых офицеров армии Пакистана и пакистанской межведомственной разведки (ISI),  убитых при наступлении в долине  Шамоли.

1.              5 офицеров ISI были убиты в одном месте ракетой, запущенной силами ИГА.

2.              Еще 6 были убиты в разных местах на поле боя.